canalización arcana toque a distancia

[juanpdo]

Muy buenas a todos. Estoi llevando una partida de D&D 3.5 con unos amigos como DM despues de mucho tiempo desconectado hasta q he encontrado gente competente para jugar. Uno de mis jugadores ha optado por un personaje filo del ocaso y me han surgido 2 dudas existenciales debido a lo ambiguo de las definiciones de los manuales. Os comento:
- La primera, y que mas dolores de cabeza me esta dando, es el tema de utilizar ataques de toque a distancia con la canalización arcana. He leido muchos foros y la gran mayoria de ellos resuelven q solo se pueden usar ataques de toque cuerpo a cuerpo con la canalización. Sin embargo si se hace una lectura detenida de los manuales la conclusión es bien distinta. Y cito segun el manual del jugador 2 v3.5: "a partir de nivel 3 serás capaz de usar una acción estandar para lanzar cualquier conjuro de toque que conozcas, transmitiendolo a traves de tu arma mediante un atauqe de cuerpo a cuerpo." Esto deja a entender q canalizas un ataque de toque mediante un ataque cuerpo a cuerpo, pero no define de que tipo, si a cuerpo a cuerpo o a distancia. Desde la ignorancia pense en un primer momento que ataque de toque sin mas se refería a toque cuerpo a cuerpo......hasta que leí lo siguiente en el manual del jugador 1 pag 136 (capítulo 8, conceptos básicos del combate), y cito textualmente: "algunos ataques ignoran la armadura......En tales casos, el atacante realizará una tirada de ataque de toque (ya sea a distancia o cuerpo a cuerpo); su tirada de ataque será........" lo cual deja de manifiesto que un ataque de toque engloba tanto ataques de toque cuerpo a cuerpo como a distancia.

Tras esta argumentación me gustaría saber que opinais al respecto, y a ser posible con argumentos solidos respaldados por las reglas oficiales. Es cierto que esta interpretación literal puede crear dificultades a la hora de adaptar determinados conjuros de toque a distancia al descargarlos con un ataque cuerpo a cuerpo; pero es totalmente compatible con la mayoria de ellos......y decirme que no mola el poder descargar una destrucción con sus 40d6 al pegar el mandoblazo de turno  leasantry:

- Segunda duda algo mas adaptable aunque mas ambigüa si cabe: sobre el mismo personaje filo del ocaso..... La dote lanzador de batalla le permite ignorar el fallo de conjuro arcano con una armadura de una categoría de un grado mayor a la que le concede el prerrequisito de ignorar el fallo de conjuro. Mi duda es si esta dote tiene validez a posteriori del momento de su elección. Me explico: si este personaje escoge esta dote a nivel 3 en ese momento solo ignora el penalizador con armaduras ligueras, por lo que esta dote le permitiría ignorar el penalizador con armaduras intermedias; pero al siguiente nivel obtendría por clase el ignorar el penalizador con armaduras intermedias.......y aqui viene el dilema.......habría desaprovechado la dote y debería haberse esperado a nivel 6 para cogersela?.....o en ese momento la dote le concedería automaticamente el ignorar el penalizador con armaduras pesadas y podría vestirlas sin penalizador?.

Muchas gracias de antemano por vuestras opiniones. Siempre viene de lujo otro punto de vista; por que aunque al final el DM siempre tiene la ultima palabra, gusta seguir las reglas para mantener equilibrada la partida y que tus jugadores no se piensen que les estan tongando  :im_so_happy:

 

[Vashnevskaya]

Buenas

  Respecto a la primera cuestión, pues sí, molaría el canalizar hechizos de esa forma... pero no le veo fundamento legal para hacerlo. Me explico.

  Tú mismo has citado varias partes de las reglas, y si te fijas, cuando quiere hablar de los ataques de toque de cualquier tipo, dice "el atacante realizará una tirada de ataque de toque (ya sea a distancia o cuerpo a cuerpo)". Es decir, que cuando el reglamento quiere hablar de ambos tipos de ataque de toque, te los nombra a ambos, o te diría "ataque de toque de cualquier tipo". Sin embargo, en el caso que tú propones habla de conjuros de toque, así que no incluye a los de toque a distancia.

  Además, cuando dices:

  "algunos ataques ignoran la armadura......En tales casos, el atacante realizará una tirada de ataque de toque (ya sea a distancia o cuerpo a cuerpo); su tirada de ataque será........" lo cual deja de manifiesto que un ataque de toque engloba tanto ataques de toque cuerpo a cuerpo como a distancia.

  creo que es una interpretación un poco abierta. Lo que deja de manifiesto es que tanto los ataques de toque como los de toque a distancia ignoran la armadura, pero nada más; de hecho, si por "ataque de toque" se sobreentendiese tanto los cc como los de a distancia, no te haría una aclaración entre paréntesis, ¿no crees ?

  Te citaría ejemplos o reglas concretas, pero es que me ha sido imposible encontrar un caso en el que hablen de esta diferencia, ya que no plantean confusión entre ambos tipos de ataque; en todo caso, hay textos en los cuales dice "se ha de hacer un ataque de toque, en lugar de uno de toque a distancia", así que encuentras casos en los que recalca la diferencia, pero ninguno en los que de por hecho que toque, y toque a distancia, sean lo mismo. Esta duda no la veo tanto un debate de reglas, como uno de gramática.


  Sobre la segunda pregunta. La dote dice que puedes usar armaduras de una categoría superior, pero no dice que sea una superior a la que actualmente puedas, ni dice que si antes podías con ligera ahora con intermedia, así que si mejora la aptitud que te permite lanzar conjuros con armadura, la dote mejorará su eficacia con ella. Más que nada, porque si siguieras esa misma lógica que tú dices, todas las dotes que garantizan un ataque extra, se volverían inútiles al subir tu ataque base y tener ataques adicionales, ¿no ?


Espero que te sea de utilidad, y si tienes más dudas, pregunta sin reparos.
Dossvidanja!

 

[juanpdo]

Muchas gracias por la respuesta  :good:

La verdad que en el caso de los conjuros y ataques de toque sigo con un pequeño runrun en la cabeza que no termino de concluir, y todo como bien dices por un problema mas de gramática que otra cosa. Pero seguramente, al final lo que hare, será aplicar determinados conjuros de toque a distancia con la canalización y otros no; incluso adaptando algunos en su forma de resolverse, intentando siempre mantener la cosa equilibrada.

Sobre la segunda cuestión todo clarisimo.

Por desgracia me ha surgido otra duda a causa de este tema (es lo que tiene tantos años oxidado). Se trata sobre determinados ataques de rayo (toque a distancia de nuevo) que no termino de ver la aplicación del crítico. Segun los manuales, cualquier ataque de toque, ya sea en cuerpo a cuerpo o a distancia (sean o no de un conjuro) que provoque daño, puede provocar impactos críticos. Estos tambien incluyen el daño a característica (sin incluir penalizadores temporales como el rayo de debilitamiento). Lo cual resulta lógico en la mayoría de los casos, como ese rayo de fuego que obviamente te va ha hacer mas pupa si te impacta en una zona vulnerable, o ese impacto en un sitio clave que te deja tocado para los restos. Sin embargo en conjuros como desintegrar (me ha gustado este conjuro  :biggrin no veo lógico que un rayo que te desintegra le vaya a importar mucho en donde te pegue.
¿Que opinais al respecto?. En caso afirmativo sería un desfase un desintegrar con crítico y ¡¡¡¡80d6!!!! de daño  :roto2:

Y otra duda mas sobre este tema (espero que la ultima): una vez que canalizas un conjuro (por ejemplo contacto electrizante) y realizas el ataque con tu arma. En caso de obtener un crítico con tu ataque cuerpo a cuerpo, obviamente el daño del arma (mas bonificadores) va a ser crítico, y despues  se resolvería el conjuro canalizado. La duda es: El conjuro canalizado de toque ha golpeado obviamente junto con el arma, pero........¿sería impacto crítico también el conjuro de toque al haber impactado el arma en un punto crítico?. En caso afirmativo: ¿Sería necesario que ese crítico se hubiera producido con un 20 natural para que afectara al conjuro canalizado?.


Muchas gracias de antemano por vuestra ayuda  :victory:

 

[Vashnevskaya]

Buenas

Hombre, yo optaría por aplicarlo tal como te dije, permitiendo únicamente hechizos de toque para la canalización, porque si no algunos conjuros como Rayo abrasador, que hacen un daño descomunal para su nivel, se convertirían en algo ya surrealista.

Sobre los hechizos de toque... en efecto, el daño se dobla al confirmar una amenaza de crítico, así que sí, el Contacto electrizante, Desintegrar, Rayo abrasador, etc, son más útiles de lo que parecía

Y sobre hacer un crítico al canalizar un conjuro, buena pregunta, es un caso bastante peculiar. Dado que utilizas tu ataque con arma para determinar si aciertas con el conjuro o no, yo aplicaría que si sacas un crítico, el daño del hechizo se dobla también, pero eso sí, sólo si la amenaza de crítico se generó con un 20 (o con 19-20 si se tenía la dote de Crítico mejorado con ataque de toque).

No hay de qué hombre, que para eso estamos. Espero que te sea de utilidad, y si tienes más dudas, pregunta sin reparos.
Dossvidanja!

 

[juanpdo]

Muchas gracias de nuevo por la respuesta.

Yo creo que con esto el tema del filo del ocaso ya se queda visto para sentencia  :yahoo:
Sobre lo de canalizar ataques de toque a distancia mediante ataques de cuerpo a cuerpo me paré a pensar y me di cuenta  de que hay un caso clarísimo de esto en el golpe horrible del brujo arcano, el cual canaliza su explosión sobrenatural (toque a distancia, sin moldeado) a traves de un ataque cuerpo a cuerpo. Por esto pienso que no es tan descabellazo aplicarles a algunos conjuros con toque a distancia la canalización. El caso del rayo abrasador era uno de los que no tenia pensado aplicar  .

Por otra parte lo que estoi pensando es en añadir algun conjuro mas (con buen criterio) a la lista de hechizos disponibles para filo del ocaso. La veo un poquito escasa (aunque no debil, hay algunos muy tochos) y me gusta que los jugadores tengan variedad, para hacerles las elecciones mas divertidas, y asi poder darles mas juego con la canalización. Algunos conjuros como oleada de energía me parece absurdo que no les hayan incluido las versiones menor y mayor. La mayor tiene un pase por pensar que puede ser demasiado poderosa para un no hechicero/mago puro; pero la menor?.
Si a vosotros se os ocurren conjuros que se le puedan adaptar sin desequilibrar mucho el personaje estaré encantado de escuchar vuestras propuestas.
No estoi usando limitaciones al manual del jugador para los conjuros; sino que estoi usando también todos los incluidos en el compendio de conjuros y alguno mas oficial suelto; razón por la que vi algo injusto que le metan conjuros extras a casi todas las clases menos a esta.

Como siempre, un placer compartir mis dudas e ideas con vosotros, y gracias de antemano por vuestras respuestas.  :victory:

 

[Akikage]

Como acotación atrasada, el dote battlecaster dice que ignoras el fallo de conjuro de armaduras 1 categoría superior a la que poseas, eso significa que si tienes la habilidad de ignorar fallo de conjuro de armaduras ligeras, al adquirir el dote battle caster podrás ignorar las intermedias también, pero eso no  significa que el dote te de la habilidad de ignorar el fallo de conjuro de armadura intermedia, por lo tanto al adquirir específicamente la habilidad de ignorar el fallo de conjuro tanto de armadura ligera como intermedia, el dote seguirá haciendo lo mismo, o sea te dará la habilidad de ignorar fallo de conjuro una categoría superior al que ya puedas, o sea ignorarias el de armadura pesada

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[Glimbo]

Por el tema lanzador de batalla creo muy estupido subírsela a nivel 3 dado q se pueden retrasar dotes... Y respecto a la lista del flo me parece q esta acotada dado q es una clase bastante equilibrada por ese motivo.... Y coincido con lo de duplicar el daño de conjuro solo con amenaza de 20.... Ademas es vdd q el rayo abrazador hace mucho daño como para dejarlo canalizar.... Dado q no se olviden se pueden canalizar estos conjuros metamagicamente ... Imaginen con preparación arcana y maximización espontanea.... A nivel 7 el flo te podría apresurar un impacto verdadero y canalizar un rayo abrazador maximizado con +48 al daño solo por conjuro