Comunidad Archiroleros
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Especializaciones generales o especificas?
- Autor alkonte
- Fecha de inicio
Himmelschrei
Member
¿Te refieres a suficientes para jugar o en un sentido de si pueden llegar a ser demasiadas? Con las del manual del jugador puedes jugar sin problemas. Hay suficiente variedad para bastantes campañas.
De base no creo que haya "tantas" subclases (o clases, ya puestos) y es algo que me gusta que vayan ampliando, para dar más opciones a los jugadores a la hora de elegir. No creo tampoco que sea un problema para los nuevos jugadores en plan de que se sientan abrumados si hay muchas opciones en muchos manuales diferentes. El triunvirato manual de jugador, manual de dm y manual de monstruos está claro y a partir de ahí cada uno puede ampliar como quiera.
Un saludo!
De base no creo que haya "tantas" subclases (o clases, ya puestos) y es algo que me gusta que vayan ampliando, para dar más opciones a los jugadores a la hora de elegir. No creo tampoco que sea un problema para los nuevos jugadores en plan de que se sientan abrumados si hay muchas opciones en muchos manuales diferentes. El triunvirato manual de jugador, manual de dm y manual de monstruos está claro y a partir de ahí cada uno puede ampliar como quiera.
Un saludo!
Hasta que salio el suplemento del mal elemental y después el SCAG, ambos en el 2015 , jugué sin problemas durante casi tres años solo con el playtest y después con los básicos sin problemas. Ningún jugador que yo recuerde me comento problemas de falta de opciones.
Por ahora llevamos 3 suplementos + un suplemento pequeño (oficial, sin UA me refiero), que comparado con todas las ediciones pretéritas es nada. A estas alturas de la película en otras ediciones llevaríamos varios manuales del jugador y suplementos como para enterrar a Elmister en Kits /clases prestigio/ Sendas de parangón etc etc.
Por ahora llevamos 3 suplementos + un suplemento pequeño (oficial, sin UA me refiero), que comparado con todas las ediciones pretéritas es nada. A estas alturas de la película en otras ediciones llevaríamos varios manuales del jugador y suplementos como para enterrar a Elmister en Kits /clases prestigio/ Sendas de parangón etc etc.
ErichZann
New member
Tel Arin dijo:
Para mí por ahí va la cosa, lo que se siente que faltan son las clases de prestigio. Como que si no hacés multiclass el camino desde nivel 3 hacía nivel 20 se hace plano, y a la vez está esa sensación de desigualdad entre un personaje 11/9 y un personaje de una sola clase. Sería interesante que hacia los niveles más altos haya una decisión del mismo peso (o similar) que esa que hacemos en nivel 3 respecto a nuestros personajes
alkonte
New member
Himmelschrei dijo:
Me refiero que las clases de arquetipos que vienen en este libro por ejemplo las marciales son necesarias para complementar a lo que viene ya dado en el manual del jugador?. Por ejemplo los arquetipos marciales: campeón, caballero arcano y maestro de batalla. pueden abarcar el amplio abanico de tipos de guerreros usando dotes e incluso combinando otras clases. compaginar las dos cosas se me hace raro ya que estas mezclando arquetipos mas específicos con arquetipos mas generales.
johanson123
New member
Para mi gusto, en algunos casos está un poco desequilibrado, por ejemplo el Ranger solo tiene 2 opciones, y hasta el nivel 3 no tienes nada. Creo que con el Xanathar, han conseguio equilibrarlo bastante bien
Entiendo lo que dices, que si es necesario tantas opciones que alfinal incluso te aleja un poco de la clase, pero tener opciones nunca viene mal. Es importante al empezar una campaña o al formar un grupo de juego, preguntar a los jugadores como quieren llevar las partidas.
Es un tiempo necesario de usar porque se dejan claras las opciones de juego. En la ambientación es posible que no pegue mucho un guerrero mágico, y alomejor pega mas un gladiador, ahí te viene bien cambiarlo.
Pasa lo mismo con las clases, tambien meten muchas en Volos y en Arcanos Desenterrados.
Por eso son suplementos, porque ayudan a que puedas creas el escenario que quieras y das esa libertad y versatilidad en la creación de personajes. Quien los quiera añadir que lo haga, quien no, hay material suficiente para jugar en lo básico.
Entiendo lo que dices, que si es necesario tantas opciones que alfinal incluso te aleja un poco de la clase, pero tener opciones nunca viene mal. Es importante al empezar una campaña o al formar un grupo de juego, preguntar a los jugadores como quieren llevar las partidas.
Es un tiempo necesario de usar porque se dejan claras las opciones de juego. En la ambientación es posible que no pegue mucho un guerrero mágico, y alomejor pega mas un gladiador, ahí te viene bien cambiarlo.
Pasa lo mismo con las clases, tambien meten muchas en Volos y en Arcanos Desenterrados.
Por eso son suplementos, porque ayudan a que puedas creas el escenario que quieras y das esa libertad y versatilidad en la creación de personajes. Quien los quiera añadir que lo haga, quien no, hay material suficiente para jugar en lo básico.
Eldarc
Member
D&D 5a pretende ser un juego de rol, no de munchkins. Si lo que te gusta es hacer un business plan para tu personaje desde el nivel 1, y saber cuando ahorrar recursos y dónde invertir en cada momento a lo largo de los X niveles, D&D 5a te va a decepcionar.
Yo creo que en el Manual del Jugador vienen razas, clases y arquetipos de sobras como para jugar diferentes personajes en varias campañas o one-shots. Y el Xanathar no me lo he leído aún, pero no creo que las opciones extra sean abrumadoras, porque los arquetipos son independientes entre sí.
Y por eso repito: Si con lo que disfrutas es más con las subidas de nivel y todo el rollo que trajo 3a, olvídate de esta edición.
Yo creo que en el Manual del Jugador vienen razas, clases y arquetipos de sobras como para jugar diferentes personajes en varias campañas o one-shots. Y el Xanathar no me lo he leído aún, pero no creo que las opciones extra sean abrumadoras, porque los arquetipos son independientes entre sí.
Y por eso repito: Si con lo que disfrutas es más con las subidas de nivel y todo el rollo que trajo 3a, olvídate de esta edición.
ErichZann
New member
Eldarc dijo:
Leía algo similar respecto al multiclass antes en este mismo hilo. No sé si están tan relacionadas la variedad de clases y opciones con jugar al min-max. Creo que esa forma de jugar es una mentalidad que existe independiente de cuán complicado sea crear un "personaje poderoso". Es más, hasta te diría que la simpleza ayuda a llamar a ese tipo de jugadores. El hecho de que D&D 5 venga con el business plan prearmado no desalienta el jugar a ser el más poderoso, lo vuelve más simple y accesible, en una lógica bastante símil a la que han desarrollado en los videojuegos. Para esos jugadores el cambio es que el plan de negocios ahora simplemente implica conseguir X item, no veo como esto es mejor ni como hacerlo más simple sea desalentador para esa forma de jugar.
Me parece que la decisión de elegir la subclase a nivel 3 en la mayoría de las clases, tiene que ver con hacer interesantes los primeros niveles para todos esos jugadores novatos que esta edición consiguió, es una muy buena decisión de diseño para el hobby pero para mí hace plano el recorrido a los niveles más altos en cuanto al desarrollo del personaje.
Eldarc
Member
No me habré expresado bien. No digo que no se pueda jugar a construir el personaje más poderoso. Digo que las variables no son ni la décima parte y no exige (casi) ninguna planificación. La mayoría de las opciones se toman durante los tres primeros niveles. Luego casi todo viene determinado por tu arquetipo, con la posibilidad de personalizar el PJ a través de los dotes cada varios niveles, o multiclaseando.
Pero el cachondeo que se hace en D&D 3, de invertir en tal dote ahora, aunque me la sude o me sea 100% inutil, porque dentro de 3 niveles me permite coger "eso", y 1 nivel más tarde me pillo lo otro, y lo combino con ... Todo esto aquí desaparece.
Lo de que ahora es más simple y accesible sigue una lógica bastante símil a la de los videojuegos es absurdo. Has jugado al Path of Exile? Has jugado a D&D básico? o a AD&D? Lo que se ha simplificado no es D&D 5a. Lo que se complicó en exceso fue 3a. Lo que pasa que 3a es a lo que muchos están acostumbrados y será siempre su referencia.
Tú tienes en tu subconsciente que "se juega a rol así". Y yo lo tengo como que "se juega a rol asá". Para mí, el business plan de 3a no es como yo juego a rol. No digo que sea peor, ni mejor. Ni que no sea jugar a rol. Pero no es mi estilo. A la vez, entiendo que con 5a se te haga "plano". Pero es que eso es precisamente lo que he dicho. Si pretendes disfrutar de 5a administrando una serie de recursos (dotes, subidas de característica, habilidades, etc) que obtienes a medida que subes niveles y que puedes gastar en una telaraña de opciones brutales, lo que en conjunto constituye un propio juego a parte de jugar a rol, te vas a sentir decepcionado.
Pero el cachondeo que se hace en D&D 3, de invertir en tal dote ahora, aunque me la sude o me sea 100% inutil, porque dentro de 3 niveles me permite coger "eso", y 1 nivel más tarde me pillo lo otro, y lo combino con ... Todo esto aquí desaparece.
Lo de que ahora es más simple y accesible sigue una lógica bastante símil a la de los videojuegos es absurdo. Has jugado al Path of Exile? Has jugado a D&D básico? o a AD&D? Lo que se ha simplificado no es D&D 5a. Lo que se complicó en exceso fue 3a. Lo que pasa que 3a es a lo que muchos están acostumbrados y será siempre su referencia.
Tú tienes en tu subconsciente que "se juega a rol así". Y yo lo tengo como que "se juega a rol asá". Para mí, el business plan de 3a no es como yo juego a rol. No digo que sea peor, ni mejor. Ni que no sea jugar a rol. Pero no es mi estilo. A la vez, entiendo que con 5a se te haga "plano". Pero es que eso es precisamente lo que he dicho. Si pretendes disfrutar de 5a administrando una serie de recursos (dotes, subidas de característica, habilidades, etc) que obtienes a medida que subes niveles y que puedes gastar en una telaraña de opciones brutales, lo que en conjunto constituye un propio juego a parte de jugar a rol, te vas a sentir decepcionado.
ErichZann
New member
Eldarc dijo:
No, para nada se trata de como cada uno juega, sino de las posibilidades dentro de cada edición. Lo importante es que una forma de jugar excluye a la otra, pensar que no se puede rolear porque te interesan las habilidades de tu personaje está bien, pero a otros nos gustará hacer las dos cosas.
Como justamente no son cosas que se contradigan (armar un personaje X con Rolear) lo que digo es que esta edición no simplificó esa parte en pos de la historia, el roleo o cualquier otra dimensión, lo sacrificó puntualmente para conseguir más jugadores y eso está muy muy bien! Hay muchos jugadores nuevos, el hobby revivió y eso es excelente. De ahí a pensar que no podés interactuar con el mundo porque tenés que elegir un feat eso ya me parece que nada que ver.
vankar
Member
como apunte dire, que 5a es un juego donde se munchkinea muy facil, tal y como estan ahora mismo los feats y el sistema de multiclase, ya con el libro del jugador podias hacer cosas muy brutas, y tambien habia arquetipos claramente superiores a otros, en cuanto a numeros.
Es mas, creo que ahora mismo no conozco a nadie que lo juegue sin reglas de la casa para nivelar el nivel de poder de los pjs respecto a los enemigos.
Se puede hacer min max en la mayoria de juegos de rol, ya sea por star, meritos y defectos, u otras variables, aunque dado d20 siempre ha sido muy dado a ello.
Pero no hay que engañarse 5a sigue bebiendo mucho de d20
Es mas, creo que ahora mismo no conozco a nadie que lo juegue sin reglas de la casa para nivelar el nivel de poder de los pjs respecto a los enemigos.
Se puede hacer min max en la mayoria de juegos de rol, ya sea por star, meritos y defectos, u otras variables, aunque dado d20 siempre ha sido muy dado a ello.
Pero no hay que engañarse 5a sigue bebiendo mucho de d20
Eldarc
Member
Voy a intentarlo una última vez:
Para munchkinear en 3.5 o Pathfinder, hay aplicaciones de móvil o incluso de PC como el Hero Lab, que te sirven para planear al detalle tu PJ desde nivel 1 hasta el que quieras. A parte de jugar a rol (que aclaro una vez más que se puede jugar igual que con cualquier otra edición o juego), toda esta planificación de recursos que tu PJ obtendrá a medida que gana niveles constituye un juego extra, complementario, añadido. Un elemento más de diversión para muchos jugadores, además de interpretar, explorar y disfrutar del combate.
En D&D 5a esta planificación exhaustiva y detallada que debes hacer desde el inicio para maximizar tu personaje es muchísimo menor, porque hay que tomar muchas menos decisiones, y estas tienen muchísimas menos opciones. Se puede jugar a maximizar tu PJ como en cualquier otro juego, pero no requiere ni la décima parte de planificación. Y si tu diversión también depende de este aspecto, 5a te defraudará.
No sé, espero que a la 10ª vez q lo cuento, me haya explicado bien....
Para munchkinear en 3.5 o Pathfinder, hay aplicaciones de móvil o incluso de PC como el Hero Lab, que te sirven para planear al detalle tu PJ desde nivel 1 hasta el que quieras. A parte de jugar a rol (que aclaro una vez más que se puede jugar igual que con cualquier otra edición o juego), toda esta planificación de recursos que tu PJ obtendrá a medida que gana niveles constituye un juego extra, complementario, añadido. Un elemento más de diversión para muchos jugadores, además de interpretar, explorar y disfrutar del combate.
En D&D 5a esta planificación exhaustiva y detallada que debes hacer desde el inicio para maximizar tu personaje es muchísimo menor, porque hay que tomar muchas menos decisiones, y estas tienen muchísimas menos opciones. Se puede jugar a maximizar tu PJ como en cualquier otro juego, pero no requiere ni la décima parte de planificación. Y si tu diversión también depende de este aspecto, 5a te defraudará.
No sé, espero que a la 10ª vez q lo cuento, me haya explicado bien....
Hombre, me lo repites a ver si me entero, que aun claro no queda XD. Coña aparte, si entiendo quieres decir, yo que tercera tenia un.master que solo dejaba el básico y maximo el libro de completo de la clase. Si al haber mucha menos clases y libros si esa diversion tenian algunos mirarse diez libros entre pillar clases, dotes y clases de prestigio no van a disfrutar. Aunque el libro de xanathar va a a comenzar con nuevas dotes y subclases y conjuros
Yo desde mi corta experiencia de solo dos campañas y tres personajes con el que mejor me lo pase con diferencia es con el a priori mas flojillo. Era un brujo tiflin que tenia un 8 en fuerza y ningun resultado espectacular.Otro jugador tenia un elfo explorador con 15 y 16 en casi todos los atributos y me parecio mucho mas aburrido de llevar.
Quiero decir que seguro que habra grupos que les gusten hacer personajes mientras mas "bestias" mejor y otros mas "normales" mientras todo el grupo sea igual no creo que haya problema.
Todo esto desde mi poquisima experiencia.Yo en el unico grupo que no jugaria es si alguien lleva elfo con ballesta.Eso si que no puedo soportarlo XD
Quiero decir que seguro que habra grupos que les gusten hacer personajes mientras mas "bestias" mejor y otros mas "normales" mientras todo el grupo sea igual no creo que haya problema.
Todo esto desde mi poquisima experiencia.Yo en el unico grupo que no jugaria es si alguien lleva elfo con ballesta.Eso si que no puedo soportarlo XD